在醫(yī)療領(lǐng)域，最受關(guān)注的人工智能之一便是IBM旗下的沃森健康（Watson Health）。

拿沃森腫瘤（Watson for Oncology）來說，它從2011年開始在美國紀(jì)念斯隆凱特琳腫瘤中心（MSKCC，被《美國新聞與世界報(bào)道》評(píng)為2014-2015年度排名美國第一的腫瘤醫(yī)院）接受了嚴(yán)格培訓(xùn)，學(xué)習(xí)了超過300種醫(yī)學(xué)期刊、250本以上的醫(yī)學(xué)書籍及超過1500萬頁的資料和臨床研究。目前，沃森腫瘤給出的診療方案與MSKCC頂級(jí)專家團(tuán)隊(duì)的方案符合度在90%以上，覆蓋了乳腺癌、肺癌、直腸癌、結(jié)腸癌、胃癌、宮頸癌、卵巢癌、前列腺癌，預(yù)計(jì)2017年底之前會(huì)擴(kuò)展到9～12個(gè)癌種。

今年上半年，百洋醫(yī)藥集團(tuán)旗下的百洋智能科技宣布成為沃森健康的戰(zhàn)略合作伙伴，并陸續(xù)獲得了沃森腫瘤（Watson for Oncology ）和沃森基因（Watson for Genomics）中國地區(qū)的獨(dú)家分銷權(quán)，以及沃森健康其他產(chǎn)品的優(yōu)先談判與合作權(quán)。

而后，百洋智能科技在8個(gè)省市13家三級(jí)綜合醫(yī)療機(jī)構(gòu)建立了沃森腫瘤會(huì)診中心，引入沃森腫瘤認(rèn)知計(jì)算解決方案。近日，百洋智能科技又多了個(gè)大客戶——擁有108家體檢與醫(yī)療中心的愛康集團(tuán)。

愛康集團(tuán)稱，雙方的合作是愛康集團(tuán)最新發(fā)布的全新戰(zhàn)略——有人“管”的體檢的重要組成部分，也是中國率先啟動(dòng)預(yù)防醫(yī)療體系與精準(zhǔn)醫(yī)療體系結(jié)合的樣板工程，實(shí)現(xiàn)防治一體化。預(yù)計(jì)該項(xiàng)目將惠及愛康集團(tuán)服務(wù)的數(shù)百萬客戶，同時(shí)會(huì)診中心也會(huì)面相中國各省市癌癥患者開放。未來，雙方還將在沃森基因解決方案方面展開深度合作。

（左為百洋醫(yī)藥集團(tuán)董事長付鋼，右為愛康集團(tuán)董事長張黎剛）

有基于此，我們與百洋醫(yī)藥集團(tuán)董事長付鋼、愛康集團(tuán)董事長張黎剛聊了聊“沃森健康如何在中國落地”的問題。以下是訪談部分，結(jié)合財(cái)新網(wǎng)、新京報(bào)、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道等媒體的提問，經(jīng)36氪編輯整理：

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Q：Watson的治療方案是個(gè)性化的嗎？

付鋼：Watson是“一人一方”，為每個(gè)人定制的。它的成型過程叫規(guī)則算法，跟Alpha  Go的歸納算法不一樣。Alpha  Go是找到規(guī)律，說不出規(guī)律，但是醫(yī)療必須得說出原因。Watson則是由多學(xué)科的專家按照醫(yī)學(xué)的邏輯，把規(guī)則先列好，再用海量的標(biāo)準(zhǔn)化、結(jié)構(gòu)化的病歷資料馴化出來的。

所以，每個(gè)病人要錄入基本情況、性別、年齡，腫瘤的分期、醫(yī)生現(xiàn)有的診斷、血性的檢查結(jié)果，才得出一個(gè)治療策略的意見。改一個(gè)指標(biāo)，可能出來的結(jié)果就不一樣了。每個(gè)結(jié)果有建議做的，也有不建議做的。而且不僅僅告訴你建議是什么，還告訴你為什么。不同方案之間，存在可能性的也可以計(jì)算出來。

其實(shí)醫(yī)療人工智能有三個(gè)階段：第一，輔助診斷。這個(gè)最簡單，因?yàn)橹灰凶銐蚨嗟臄?shù)據(jù)，用歸納算法就能算出來。比如在影像上的應(yīng)用；第二，輔助治療。手術(shù)怎么做？從哪里切？血管在哪兒？要建一個(gè)模型，讓手術(shù)做的更準(zhǔn)；第三，輔助決策，這個(gè)最難。因?yàn)楸仨氂许敿忉t(yī)療機(jī)構(gòu)的專家團(tuán)隊(duì)參與這件事?，F(xiàn)在MSKCC承認(rèn)，Watson的每一個(gè)差異點(diǎn)就是它的多學(xué)科會(huì)診意見。

Q：產(chǎn)自美國的Watson在中國應(yīng)用會(huì)不會(huì)“水土不服”？

付鋼：水土不服肯定有。首先，盡管美國是一個(gè)多民族的國家，但是有一些病種的發(fā)病原因（包括基因）和治療策略與中國不同，比如胃癌。其次，中國有一個(gè)挑戰(zhàn)是不規(guī)范治療。對(duì)于腫瘤患者而言，到底先化療再手術(shù)，還是先手術(shù)再化療，化療后繼續(xù)用什么藥？……這些找不同的醫(yī)生看，可能有不同的方案?；颊咭蔡幵谝环N迷茫的狀態(tài)，這就需要Watson這樣的智能決策系統(tǒng)。但是，如果病人一開始的治療方案是錯(cuò)誤的，用我們的Watson策略治療就有問題。

對(duì)此，我們已經(jīng)在Watson的基礎(chǔ)上，團(tuán)結(jié)中國一流的腫瘤專家，做本土化的研發(fā)。我們正在研發(fā)中文版本的BWatson，未來在BWatson上可以看到IBM的建議，也可以看到本地的建議。

從這個(gè)角度來講，百洋不僅僅是一個(gè)代理商。我們本身就是科技研發(fā)公司，擁有約100項(xiàng)的專利。旗下的人工智能開發(fā)團(tuán)隊(duì)也是國內(nèi)比較領(lǐng)先的做算法的。當(dāng)然，僅靠我們自己研發(fā)不出來，有了Watson之后會(huì)加速我們的進(jìn)程。

Q：體檢和Watson結(jié)合后，是如何體現(xiàn)的？

張黎剛：假如患者在愛康查出來疑似得了癌癥，到三甲醫(yī)院得到了確診。這時(shí)候病人最想進(jìn)行二次確定，他希望醫(yī)生看錯(cuò)了，檢查錯(cuò)了，大多數(shù)人都是這么一個(gè)心態(tài)。我們可以讓客戶任選一位專家進(jìn)行二次會(huì)診，會(huì)診費(fèi)我們買單。下一步討論治療方案時(shí)，醫(yī)生把患者的相關(guān)信息輸入到Watson的系統(tǒng)里面，會(huì)看到一個(gè)具體的治療路徑，這個(gè)費(fèi)用由客戶自己買單。

Q：Watson的收費(fèi)模式是怎么樣的？

付鋼：Watson是一個(gè)工具，必須在醫(yī)生運(yùn)用過程中才能創(chuàng)造價(jià)值，而且醫(yī)生在運(yùn)用過程中，也會(huì)不斷的改進(jìn)和優(yōu)化這種工具。因此，Watson會(huì)因?yàn)槭褂冕t(yī)生的不同，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不同。我們有一個(gè)最低的標(biāo)準(zhǔn)是5000元。有的醫(yī)院或醫(yī)生附加的服務(wù)更多，說不定再高一些。

Q：方便透露一下這次合作的利益分配嗎？

張黎剛：到現(xiàn)在為止，我們都沒有談過到底怎么樣分配。更多是，我們認(rèn)為這件事情非常有價(jià)值。因?yàn)闊o論是對(duì)愛康還是百洋，這塊服務(wù)都不是主業(yè)。百洋做醫(yī)藥每年已經(jīng)有四五十億元的營收了，愛康去年也做了近30億人民幣的規(guī)模。

Q：對(duì)于患者而言，Watson的價(jià)值是什么？

張黎剛：由于醫(yī)患之間缺乏信任度，治療的規(guī)范性缺乏，患者往往會(huì)有懷疑態(tài)度，說這個(gè)治療方案是不是準(zhǔn)確的，是不是對(duì)我最有效。這時(shí)候，需要中立的、獨(dú)立的第三方的系統(tǒng)。我們認(rèn)為Watson在這方面就發(fā)揮了價(jià)值：如果專家給的建議，跟IBM  Watson匹配非常相同，我想病人心理更容易接受。中國每年有那么多人去海外就醫(yī)，有這套系統(tǒng)以后，不用出國就能知道國外的治療方案是什么樣子了。

Q：百洋為什么會(huì)選擇和愛康合作？

付鋼：我們和愛康合作是希望能早發(fā)現(xiàn)病人。百洋原來是一個(gè)醫(yī)藥企業(yè)，主要是從治療入手。治療不僅僅是通過藥物和器械，包括我們用Watson做治療支持都是很關(guān)鍵的。怎么用有效的策略，再把這個(gè)策略執(zhí)行。在這個(gè)過程里，我們也看到了一些數(shù)據(jù)。比方說，中國目前腫瘤患者每年新發(fā)430萬人，五年存活率相對(duì)美國和日本是很低的。究其原因，除了治療方案不規(guī)范，還有發(fā)現(xiàn)得比較晚。

另外，在中國公立醫(yī)院的體制下，一個(gè)好的技術(shù)想進(jìn)去，需要經(jīng)歷很長的行政路徑：專家提出需求、院長審批、管理會(huì)通過，涉及收費(fèi)的話，還得當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門審批。因此，醫(yī)生和醫(yī)院雖然都很想用，但在渠道上還有一個(gè)時(shí)間的問題。愛康因?yàn)槭敲駹I的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，不需要那么長的審批，醫(yī)生和患者使用Watson的效率，就會(huì)大幅度的增加。而且，國務(wù)院也不鼓勵(lì)醫(yī)院有過大的投入，希望每個(gè)城市有相應(yīng)的中心。這一點(diǎn)，愛康就很吻合，它在全國有108家中高端體檢機(jī)構(gòu)。

Q：百洋對(duì)于將Watson落地的合作應(yīng)用機(jī)構(gòu)的篩選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

付鋼：Watson  for  Oncology是給治療方案做決策性支持。中國專業(yè)的腫瘤醫(yī)院，對(duì)于這種決策性支持沒有太迫切的需求，反而是綜合性醫(yī)院有。從產(chǎn)品來講，肯定要找最需要它的。所以，我們IBM  Watson  for  Oncology第一站絕對(duì)不是先去專業(yè)的腫瘤醫(yī)院，而是去那些綜合性醫(yī)院，想把腫瘤科做大的醫(yī)院，這些醫(yī)院最需要這個(gè)，因?yàn)樗枰岣邲Q策的準(zhǔn)確率、效率，包括吸引病人、留住病人。比如我們合作的青島大學(xué)附屬醫(yī)院、河北醫(yī)科大學(xué)第一附屬醫(yī)院、內(nèi)蒙古巴彥淖爾醫(yī)院等。

但是沃森基因合作機(jī)構(gòu)的篩選標(biāo)準(zhǔn)會(huì)不同，因?yàn)樗嫦虻娜巳菏且呻y雜癥病人。這樣的人才會(huì)花很多錢做基因測試，他們集中在頂級(jí)的腫瘤醫(yī)院。因此，我們合作的也是頂級(jí)腫瘤醫(yī)院，能做精準(zhǔn)治療的都是很高端的。

Q：從給醫(yī)生培訓(xùn)使用Watson腫瘤治療方案，到實(shí)際應(yīng)用到患者身上，大概要多久？

付鋼：一個(gè)醫(yī)生沒操作過的時(shí)候，都是紙上談兵，很難理解。但是給他授權(quán)，打開電腦，給他一些測試賬號(hào)，練個(gè)十次八次的，基本上就可以了。它是基于SaaS的，很好操作，只要有一根網(wǎng)線能登錄。后續(xù)我們團(tuán)隊(duì)也會(huì)有客服，有一些操作方面的解答。

Q：愛康有108家體檢中心，是一起應(yīng)用嗎？還是分批的？分批的話，是從哪個(gè)城市、什么時(shí)候先開始？

張黎剛：我們會(huì)逐步部署這套系統(tǒng)，從力量配置最強(qiáng)的地方開始。比如愛康君安，是愛康集團(tuán)旗下最高端的體檢中心。另外這套系統(tǒng)本身是從美國帶進(jìn)來的，懂英文的醫(yī)生來用的話，更方便。差不多到8月底的時(shí)候，我們?nèi)珖鴳?yīng)該有不少中心可以用了。

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