大數(shù)據(jù)、深度學(xué)習(xí)、臨床輔助決策、智能隨訪(fǎng)，給科研和臨床診療帶來(lái)一個(gè)嶄新的天地。那么他們離真正的應(yīng)用還有多遠(yuǎn)？區(qū)塊鏈能否解決醫(yī)療數(shù)據(jù)互聯(lián)互通的問(wèn)題？臨床輔助診斷系統(tǒng)可靠嗎？聽(tīng)中國(guó)區(qū)域衛(wèi)生信息化奠基人之一，中國(guó)衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)軍人物，馮東雷為你解惑。

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主持人：歡迎來(lái)到《知者不惑》專(zhuān)家坊，我是今天的特約主持王夢(mèng)良。在這里繼續(xù)與大家一起，聽(tīng)專(zhuān)家為大家解密醫(yī)療行業(yè)的新技術(shù)、新模式。人工智能、深度學(xué)習(xí)、醫(yī)療大數(shù)據(jù)到底會(huì)怎樣影響臨床和治療？今天為大家請(qǐng)到是中國(guó)區(qū)域衛(wèi)生信息化奠基人之一，中國(guó)衛(wèi)生信息標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)軍人物，馮東雷先生，他也是信醫(yī)科技的創(chuàng)始人。

（以下為訪(fǎng)談紀(jì)要）

主持人：我們國(guó)家各個(gè)大型的醫(yī)院、專(zhuān)科醫(yī)聯(lián)體的醫(yī)療大數(shù)據(jù)積累了很多，但是在數(shù)據(jù)的開(kāi)發(fā)和利用這方面，目前是在一個(gè)什么樣的一個(gè)水平？主要哪有研究的方向？

馮東雷：主持人好，各位同行，大家好。這個(gè)醫(yī)療信息化其實(shí)大家也做了這么多年了，主要就是包括一些大型醫(yī)院和區(qū)域。從數(shù)據(jù)的利用角度呢，因?yàn)樘貏e是最近的十年，就是醫(yī)院內(nèi)部首先實(shí)現(xiàn)的互聯(lián)互通。特別是以衛(wèi)生平臺(tái)和CDR(醫(yī)院臨床數(shù)據(jù)中心)的建設(shè)。那么，在這輪建設(shè)當(dāng)中積累的數(shù)據(jù)，幾個(gè)可能逐步的深化應(yīng)用方向，是DRG（疾病診斷相關(guān)分組）、臨床輔助決策、臨床科研。那么這三個(gè)方向呢其實(shí)本來(lái)也是一個(gè)是管理方向，一個(gè)是在臨床方向，一個(gè)是在科研方向。

馮東雷：人工智能主要可能還是和臨床科研和臨床輔助決策緊密些，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)DRG總體上的還是比較傳統(tǒng)一些這個(gè)數(shù)據(jù)分析的。從整個(gè)分布上來(lái)說(shuō)他還是分一些階段，頭部醫(yī)院可能是進(jìn)入到臨床輔助決策和這個(gè)臨床科研這一部分。那么在大部分的醫(yī)院呢，可能他還是360一般的績(jī)效考核，醫(yī)院管理啊，這個(gè)層次。

馮東雷：相對(duì)而言，比如說(shuō)像醫(yī)院管理這方面，其實(shí)因?yàn)樗旧碛玫氖俏覀兊囊恍〣I的一些技術(shù)，那么這些技術(shù)因?yàn)楸旧碓趪?guó)內(nèi)，包括其他行業(yè)已經(jīng)用的時(shí)間比較久了，他本身沒(méi)有技術(shù)難度，主要是大家管理上各自的指標(biāo)或者模型的，應(yīng)該和國(guó)外沒(méi)有本質(zhì)性區(qū)別。但是在這個(gè)大數(shù)據(jù)人工智能方面，相對(duì)而言就說(shuō)我們可能基本上是在四五年前水平。我可以舉幾個(gè)例子。2014年的時(shí)候科技部當(dāng)時(shí)發(fā)布了這個(gè)863的醫(yī)學(xué)大數(shù)據(jù)的一個(gè)指南，其中包括三個(gè)是跟那個(gè)基因組學(xué)相關(guān)的，還有兩個(gè)是跟臨床相關(guān)的。這個(gè)標(biāo)志我們國(guó)家開(kāi)始從國(guó)家層面開(kāi)始做大數(shù)據(jù)的。在十三五期間，國(guó)家布局了很多的精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的項(xiàng)目。

馮東雷：2014年我當(dāng)時(shí)做的上海中醫(yī)藥大學(xué)附屬曙光醫(yī)院就報(bào)了那個(gè)臨床方向大數(shù)據(jù)課題。我們?cè)谏虾Ｗ龅牧硗庖粋€(gè)項(xiàng)目比較早的是上海申康一期工程，當(dāng)時(shí)他也是把上海所有的三甲以上醫(yī)院做了互聯(lián)互通，建立數(shù)據(jù)中心。但是這個(gè)數(shù)據(jù)中心里邊只是包含了這個(gè)結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，文書(shū)數(shù)據(jù)其實(shí)沒(méi)有包含的。他只有一些病案首頁(yè)、出院小結(jié)，一些醫(yī)療費(fèi)用啊這樣一些數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)，輔助決策是應(yīng)該說(shuō)完全是一個(gè)雛形。但是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，大數(shù)據(jù)核心是兩個(gè)方面，一個(gè)是數(shù)據(jù)怎么把它整理處理后變成可用的數(shù)據(jù)，還有一個(gè)是數(shù)據(jù)可用以后我們?cè)谏厦孀鰯?shù)據(jù)分析，我們一開(kāi)始的直覺(jué)都是說(shuō)我直接能不能用現(xiàn)在數(shù)據(jù)去做分析，那一般來(lái)說(shuō)就是統(tǒng)計(jì)模型或者后面的挖掘模型，包括深度學(xué)習(xí)。但事實(shí)上，我發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)基本上沒(méi)有達(dá)到讓你直接能套模型的程度。前面要做大量的數(shù)據(jù)清洗和數(shù)據(jù)治理的工作。

馮東雷：那么這個(gè)數(shù)據(jù)治理工作，其實(shí)里面也用了大量的人工智能技術(shù)，這個(gè)問(wèn)題我今天不講了。就是知識(shí)圖譜啊，自然語(yǔ)言處理啊。相對(duì)而言呢，可能我們中文比英文呢，可能有更大一點(diǎn)難度，英文他不需要做分詞的，中文里面還有一個(gè)分詞問(wèn)題。另外國(guó)外的他的數(shù)據(jù)體系是比較健全，但是國(guó)內(nèi)就是很多東西都還沒(méi)有。除了診斷編碼可能通過(guò)這個(gè)十年的建設(shè)已經(jīng)越來(lái)越完善了。但是其他的就還是比較薄弱。比國(guó)外要要滯后一些，像這種自然語(yǔ)言處理，深度學(xué)習(xí)，支付其實(shí)都是國(guó)外過(guò)來(lái)的。所以我們可能在技術(shù)上面是相對(duì)是跟從的狀態(tài)。前兩年google已經(jīng)就聯(lián)合了一些醫(yī)院已經(jīng)發(fā)表一些這種很高分?jǐn)?shù)的論文，他們這個(gè)引領(lǐng)作用還是比較明顯。

主持人：所以說(shuō)，其實(shí)，我們有一些先天的劣勢(shì)了。一個(gè)是咱們的中文的復(fù)雜性，另外一個(gè)就是數(shù)據(jù)體系我們國(guó)家起步也比較晚。運(yùn)用這些大數(shù)據(jù)來(lái)做一些科研論文發(fā)表的時(shí)候，相對(duì)來(lái)講比較少。另外一個(gè)就是這個(gè)數(shù)據(jù)本身的質(zhì)量，或者是數(shù)據(jù)治理要化的功夫很多。特別是大段大段長(zhǎng)病歷如果是用機(jī)器來(lái)進(jìn)行閱讀的話(huà)，確實(shí)是很復(fù)雜?，F(xiàn)在有好多大數(shù)據(jù)的應(yīng)用的項(xiàng)目或產(chǎn)品，人工智能軟件， CDSS系統(tǒng)等等，離臨床應(yīng)用還比較遠(yuǎn)嗎？

馮東雷：現(xiàn)在影像方面的人工智能輔助決策，因?yàn)橛跋駴](méi)有中文的問(wèn)題。我們和國(guó)外差距不大。相對(duì)來(lái)說(shuō)就是影像方面的就是原創(chuàng)性可能還不夠，但是從應(yīng)用角度，其實(shí)我們跟國(guó)外是在同一個(gè)層次上，包括很多腫瘤方面的診斷。但是文本方面的人工智能輔助決策，基于患者病歷的，是落后的。

主持人：我也看到，有人利用深度學(xué)習(xí)對(duì)患者做一些預(yù)測(cè)，根據(jù)他的一些共病和健康信息，進(jìn)行一些預(yù)后和風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)測(cè)，這樣的一些項(xiàng)目，您覺(jué)得對(duì)于這個(gè)臨床的參考意義怎么樣？

馮東雷：就是剛才回到我們剛才說(shuō)的曙光醫(yī)院項(xiàng)目。其實(shí)我們當(dāng)時(shí)也是作疾病的預(yù)測(cè)，做一些，比如說(shuō)他的再入院率預(yù)測(cè)、他的就死亡預(yù)測(cè)，但是這個(gè)不一定很準(zhǔn)?，F(xiàn)在來(lái)看的就是主要的挑戰(zhàn)在幾個(gè)方面，一個(gè)是數(shù)據(jù)量，比如說(shuō)我們?nèi)绻麅H僅以曙光醫(yī)院的一家醫(yī)院，大概也就是五六千例患者，因?yàn)橐驗(yàn)殡m然我們說(shuō)申康上面他有十幾萬(wàn)患者，我們經(jīng)過(guò)數(shù)據(jù)清洗以后大概也有八萬(wàn)的患者，其實(shí)心力衰竭本身，他是一個(gè)終末期的疾病，所以他前期會(huì)有，比如高血壓、糖尿病或者是冠心病有很多的。在這些因素里面，我們來(lái)看他到底哪些疾病對(duì)它的產(chǎn)生心衰的可能性比較大，包括這些疾病用不同的用藥，那么用對(duì)他的減輕影響是多大。這個(gè)樣本到底只能也只能說(shuō)明曙光醫(yī)院的。可能不代表就是說(shuō)上海的，這是一個(gè)問(wèn)題。但是另外一方面呢，你如果說(shuō)考慮到中醫(yī)院，往往是可能是前面治療不好的，往往可能就是比較重的。數(shù)據(jù)的分析已經(jīng)看到他的年齡相對(duì)結(jié)構(gòu)是偏大的。他們的代表性到底怎么樣，其實(shí)確實(shí)也是存在一些疑惑。

馮東雷：2018年的9月份的申康工程啟動(dòng)了二期建設(shè)，這時(shí)候我已經(jīng)從萬(wàn)達(dá)信息出來(lái)，一期工程我是萬(wàn)達(dá)信息兩個(gè)總設(shè)計(jì)師之一吧。二期的一個(gè)核心就是電子大數(shù)據(jù)中心就是他把這些，因?yàn)樵瓉?lái)沒(méi)有上傳的病例文書(shū)進(jìn)行上傳。那么這個(gè)工作的目前在做，我們信醫(yī)公司也參與了其中的關(guān)鍵技術(shù)的。包括知識(shí)圖譜等等。這個(gè)項(xiàng)目如果做成的話(huà)，那么就是我們剛才這個(gè)問(wèn)題就解決了，就是他全樣本的病例啊。就是全上海的代表性。數(shù)據(jù)量有了以后，那么你這個(gè)做出來(lái)，結(jié)果可能就是參考意義，就可以避免剛才說(shuō)的偏移問(wèn)題。

馮東雷：第二個(gè)問(wèn)題是數(shù)據(jù)質(zhì)量。申康是全國(guó)最早的這么大規(guī)模的數(shù)據(jù)，那么我們想象當(dāng)中，就是說(shuō)應(yīng)該是正常做的很好的。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)還有很多問(wèn)題，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)就是這個(gè)病人有的時(shí)候看是男的，有的時(shí)候是女的，他是同一個(gè)人，實(shí)際上，但是在我們數(shù)據(jù)庫(kù)他其實(shí)變成了很多人。最最核心的根源因?yàn)榫褪菙?shù)據(jù)原來(lái)的應(yīng)用沒(méi)有做科研，只是做管理，做費(fèi)用的統(tǒng)計(jì)、績(jī)效的統(tǒng)計(jì)、你的工作量、效率、這個(gè)數(shù)據(jù)質(zhì)量對(duì)于監(jiān)管或者考核已經(jīng)足夠用了。數(shù)據(jù)質(zhì)量，其實(shí)也是要使用才能提高的。剛才說(shuō)的知識(shí)圖符、自然語(yǔ)言處理技術(shù)來(lái)去發(fā)現(xiàn)的。

馮東雷：第三個(gè)才是數(shù)據(jù)模型。我們有了這數(shù)據(jù)是不是就能夠這找出個(gè)因果關(guān)系呢。其實(shí)不一定的。我們要用一些臨床研究的一些方法，比如說(shuō)隊(duì)列研究或者是病例對(duì)照組研究。如果說(shuō)你沒(méi)有用這種方法的話(huà)，你就是直接做個(gè)統(tǒng)計(jì)，或者是做一個(gè)關(guān)聯(lián)。其實(shí)也沒(méi)用。實(shí)際上就是因?yàn)樗w現(xiàn)這個(gè)因果關(guān)系，就有時(shí)間順序，你應(yīng)在前我在后，才有可能是有關(guān)系。如果說(shuō)你僅僅是做關(guān)聯(lián)，這可能就是說(shuō)，你把果當(dāng)成因，因果倒置是有可能對(duì)吧。所以你要對(duì)照的時(shí)候，你只能把同樣年齡的對(duì)象去放進(jìn)去，你不能說(shuō)我一個(gè)小青年，有很重的病，然后去匹配一個(gè)老年人也有同樣的，就不科學(xué)了。所以我們可能在年齡、性別或者說(shuō)他的一些偏好，上面那做一些匹配。這樣的話(huà)，他的對(duì)照才會(huì)有這個(gè)醫(yī)學(xué)的意義。因果關(guān)系是通過(guò)隊(duì)列的。后面我們可能才是涉及到深度學(xué)習(xí)，或者是統(tǒng)計(jì)的，這種方法，我們最后發(fā)覺(jué)就是前面那個(gè)工作可能占了80%。那最后你用各種各種統(tǒng)計(jì)方法，或者挖掘方法是工作量只有20%，但前期的工作你沒(méi)做好那后期等于甚為等于沒(méi)有意義啊。

主持人：我們要從這個(gè)數(shù)據(jù)走向真正的臨床應(yīng)用，這幾個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題繞不過(guò)去?，F(xiàn)在的CDSS也好,人工智能也好都遇照這樣的挑戰(zhàn)。另外，我看到有一些APP對(duì)病人的進(jìn)行一些自動(dòng)化的提醒, 知道這個(gè)病人一些基本信息，所謂的隨訪(fǎng)提醒，這種簡(jiǎn)單的應(yīng)用離真正的廣泛應(yīng)用還有多少距離？

馮東雷：如果說(shuō)只是簡(jiǎn)單提醒，應(yīng)該現(xiàn)在是可以的。那如果是比較深度的診斷或提醒，已經(jīng)有點(diǎn)有點(diǎn)類(lèi)似的我上面說(shuō)的了難度可能會(huì)也會(huì)比較大，所以總體上來(lái)就是說(shuō)這個(gè)是一個(gè)方向。在醫(yī)生看病過(guò)程中，動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)，他寫(xiě)個(gè)電子病歷啊，或者他開(kāi)的，這個(gè)檢驗(yàn)申請(qǐng)單，檢查的那種，他返回的報(bào)告，這些數(shù)據(jù)如果有的話(huà)，我如果做一個(gè)引擎的話(huà)其實(shí)這個(gè)都可以做到，一旦監(jiān)測(cè)到，我們就可以提醒。其實(shí)這就是一個(gè)基于大數(shù)據(jù)和人工智能的患者篩查。做的篩查之后其實(shí)就可以動(dòng)跟蹤，結(jié)合這個(gè)移動(dòng)端，就是他有一個(gè)患者端，我們可能對(duì)他隨訪(fǎng)的可能要一個(gè)計(jì)劃了。你在家里可能要做一些運(yùn)動(dòng)啊，或者控制我的飲食啊。這些干預(yù)措施可以動(dòng)態(tài)的去提醒。同時(shí)，有些數(shù)據(jù)可能自動(dòng)采集，有些是人工，那么他就可以被我們捕獲。這樣一些的技術(shù)我們他下次再來(lái)說(shuō)。這系統(tǒng)可能要不一定要去連接醫(yī)院，這是一種輕量級(jí)的說(shuō)法，那么稍微復(fù)雜一點(diǎn)的，那么他可以跟醫(yī)院的內(nèi)部的CDR做不定期連接，深一點(diǎn)。

主持人：說(shuō)的數(shù)據(jù)互聯(lián)，比如說(shuō)在一個(gè)醫(yī)院里邊的，門(mén)診工作站的數(shù)據(jù)和這些軟件插件的數(shù)據(jù)對(duì)接，很容易吧，醫(yī)院和醫(yī)院之間這種連聯(lián)通這個(gè)難度大吧？

馮東雷：這個(gè)互聯(lián)互通其實(shí)兩個(gè)方面，一個(gè)是肯定院內(nèi)的互聯(lián)互通，一個(gè)是院外的。因?yàn)閯偛盼覀兲岬降募善脚_(tái)和CDR的建設(shè)，最早的醫(yī)院可能差不多有十年歷史了。所以這個(gè)呢，現(xiàn)在很多那個(gè)醫(yī)院都是比較的基礎(chǔ)，不管是在后臺(tái)的CDR上面作為引擎，還是在前臺(tái)這個(gè)可能來(lái)說(shuō)相對(duì)成熟度是比較高的。醫(yī)院外互聯(lián)，這個(gè)現(xiàn)在專(zhuān)科聯(lián)盟啊，或者是一點(diǎn)比較，其實(shí)做的比較多，專(zhuān)科醫(yī)聯(lián)體里面數(shù)據(jù)互聯(lián)互通，就要看了?？偟膩?lái)說(shuō)，這個(gè)互聯(lián)互通技術(shù)，我覺(jué)得也還是成熟的，關(guān)鍵看是不是愿意給數(shù)字，我覺(jué)得這個(gè)差異會(huì)比較大。是大家數(shù)據(jù)共享的這種意愿不是很強(qiáng)。

馮東雷：其實(shí)我們公司從18年3月份就啟動(dòng)了這個(gè)區(qū)塊鏈在醫(yī)療領(lǐng)域數(shù)據(jù)的應(yīng)用試驗(yàn)，就是為了克服這個(gè)問(wèn)題。就是各家醫(yī)院參與到聯(lián)盟當(dāng)中，他都可以去貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，然后使用。但是他不是簡(jiǎn)單的把數(shù)據(jù)拷貝給對(duì)方，或者是傳輸?shù)揭粋€(gè)我們的電腦。調(diào)用這個(gè)數(shù)據(jù)能夠計(jì)算這個(gè)數(shù)據(jù)，但是不能把數(shù)值保存下來(lái)，這樣一個(gè)模式，區(qū)塊鏈?zhǔn)窃诨ヂ?lián)網(wǎng)上發(fā)展起來(lái)的，而且他解決的就是這個(gè)信任問(wèn)題。就是比特幣，就是說(shuō)大家錢(qián)轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去不會(huì)覺(jué)得你騙了我，我騙了你。我們現(xiàn)在目前用的技術(shù)呢，是一個(gè)聯(lián)盟鏈，就是也不是真正的公鏈。實(shí)際上是大家還需要有一個(gè)聯(lián)盟，做一個(gè)組織保障。那么正好我本身就成立的專(zhuān)科聯(lián)盟，這個(gè)組織保障就存在了，總共我們現(xiàn)在加上一個(gè)就是你要上鏈的話(huà)呢，那我要批準(zhǔn)注冊(cè)起來(lái)啊。然后你注冊(cè)申請(qǐng)以后，我批準(zhǔn)了。先進(jìn)行處置對(duì)接。然后進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)控制授權(quán)認(rèn)證，包括里邊的一些加密的操作，那這樣子大家能夠安全的使用數(shù)據(jù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上呢，大數(shù)據(jù)人工智能，實(shí)將來(lái)就是在聯(lián)盟當(dāng)中做一些這個(gè)科研。他不用把數(shù)據(jù)植入到一個(gè)單一的地方，比如說(shuō)原來(lái)一般是一個(gè)單位去做大數(shù)據(jù)。呼吸科、腎病或者腫瘤，他每個(gè)醫(yī)院建一個(gè)這種專(zhuān)病庫(kù)，然后我們通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)，把它虛擬的構(gòu)成一個(gè)聯(lián)盟的大數(shù)據(jù)。

馮東雷：大家上面跑一些安全的算法，分布式算法。比如我們要做一個(gè)發(fā)病率，或者做一個(gè)剛才我說(shuō)的這個(gè)疾病預(yù)測(cè)，或者是做一個(gè)疾病的這種因果關(guān)系模型這種研究，其實(shí)都可以開(kāi)展，但是這個(gè)數(shù)據(jù)其實(shí)還是在各家醫(yī)院。而且通過(guò)我們的區(qū)塊鏈，還有一個(gè)好處。這個(gè)數(shù)據(jù)交易溯源不可更改。因?yàn)槿ツ昕赡艽蠹乙部吹胶芏嚓P(guān)于這個(gè)論文造假，但是反正各種圖表的問(wèn)題，有數(shù)據(jù)的問(wèn)題，但是實(shí)際上，如果按照我們?cè)O(shè)計(jì)的體系的話(huà)，數(shù)據(jù)本身是是其實(shí)是由各個(gè)醫(yī)院自己控制的，上面一個(gè)數(shù)據(jù)都不能更改的。所以對(duì)我們這個(gè)科研這種體系建設(shè)也是有很大的一個(gè)幫助。

主持人：聯(lián)盟鏈?zhǔn)欠浅５暮玫囊粋€(gè)解決方案。我們有很多醫(yī)生朋友，一些研究單位，企業(yè)，也都是在做大數(shù)據(jù)的科研項(xiàng)目。但是其實(shí)很多都是局限在一個(gè)醫(yī)院，或者一個(gè)科室。我想知道，這個(gè)區(qū)塊鏈實(shí)現(xiàn)起來(lái)，是不是會(huì)很長(zhǎng)的時(shí)間？

馮東雷：我們最早研究一次，花了很多時(shí)間，我們從這個(gè)2018年3月份開(kāi)始。當(dāng)時(shí)是在江西省做了一個(gè)就配合江西衛(wèi)建委做了一個(gè)試點(diǎn)。到了2018年的11月份我們這個(gè)試點(diǎn)成功。那么確實(shí)是不是太容易，后面就關(guān)鍵就很多應(yīng)用，包括這個(gè)電子處方的流轉(zhuǎn)，包括那個(gè)藥品的真實(shí)世界研究。比如藥企做真實(shí)世界研究，我把醫(yī)院的數(shù)據(jù)全部集中到藥廠(chǎng)，這個(gè)不大現(xiàn)實(shí)。所以可能也是我們這種模式，是一個(gè)虛擬的多中心的這種大數(shù)據(jù)可以解決。其實(shí)這個(gè)東西我們也在跟一些單位的合作在做實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然我們已經(jīng)做成的東西，那么推廣的速度是很快的，但是可能還是要做幾個(gè)項(xiàng)目可能才行。

馮東雷：深度學(xué)習(xí)里面很重要的是有三個(gè)集合：一個(gè)是叫訓(xùn)練集，一個(gè)叫測(cè)試集，然后才是真實(shí)集。你的訓(xùn)練集，就是要有一部分是由醫(yī)生做標(biāo)注，做好以后，然后我們用這個(gè)訓(xùn)練模型，我們用算法去把這個(gè)訓(xùn)練模型跑出來(lái)，然后再用測(cè)試題去做測(cè)試，看看你的精度到底怎么樣。那么精度滿(mǎn)足到一定程度了，我才能去推廣到其他數(shù)據(jù)。即使精度很高，也只是事后學(xué)習(xí)，他沒(méi)法前瞻性的去發(fā)現(xiàn)規(guī)律，他只是說(shuō)在學(xué)習(xí)發(fā)生事實(shí)當(dāng)中去找規(guī)律，但是你唯一的提高精度方法就是不停的喂他數(shù)據(jù)，就是我擴(kuò)大樣本的來(lái)源，項(xiàng)目的范圍。比如說(shuō)我們假設(shè)以上海為單位，你把如果是申康二期的大數(shù)據(jù)全覆蓋那么訓(xùn)練出來(lái)的東西，基本上可以代表是上海的情況，但你說(shuō)拿到北京能弄嗎？不一定。再有就是人工標(biāo)注也是有很多的，不是全自動(dòng)。他還離不開(kāi)醫(yī)生的參與，他總有一些東西，比如說(shuō)80%我全自動(dòng)標(biāo)出來(lái)，然后他在手工可能再加一些。然后我們?cè)賹W(xué)習(xí)。我又可以做自動(dòng)標(biāo)注東西，可能是又做越大，但是要說(shuō)一統(tǒng)天下是做不到。

主持人：醫(yī)療大數(shù)據(jù)他涉及到可能是上萬(wàn)種的疾病，各種各樣的指標(biāo)，與消費(fèi)品的數(shù)據(jù)相比，與消費(fèi)者行為數(shù)據(jù)相比，比較復(fù)雜。如何我們照搬消費(fèi)品行業(yè)或者電商行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和模型，來(lái)做醫(yī)療的化，是很難得。需要專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)和醫(yī)生的參與。

主持人：雖然這個(gè)有很多的技術(shù)挑戰(zhàn)的，但是我們都堅(jiān)信，在幫助醫(yī)生診斷，給醫(yī)生一些建議，或者用藥的建議，在甄別患者，患者的招募等等這方面肯定還是會(huì)越來(lái)越多的應(yīng)用。最后，也想聽(tīng)聽(tīng)您覺(jué)得在未來(lái)最早能夠大規(guī)模應(yīng)用人工智能大數(shù)據(jù)的是那些領(lǐng)域？

馮東雷：可能先從科研入手是較好的一個(gè)途徑?？蒲斜旧硪呀?jīng)涉及到電子病歷文本、涉及到自然語(yǔ)言處理、知識(shí)圖譜，這幾個(gè)技術(shù)都是這個(gè)互相通的。比如說(shuō)我們說(shuō)專(zhuān)人處理的時(shí)候，他其實(shí)也要用知識(shí)圖譜。后面深度學(xué)習(xí)，包括預(yù)測(cè)模型的構(gòu)建，其實(shí)他也是要用到知識(shí)圖譜，所以這幾個(gè)技術(shù)，你說(shuō)到底誰(shuí)是基礎(chǔ)，誰(shuí)是應(yīng)用。通過(guò)一個(gè)臨床科研的項(xiàng)目把這個(gè)我們整個(gè)的思路做清楚，從數(shù)據(jù)的清洗，到那個(gè)數(shù)據(jù)模型構(gòu)建，再到這個(gè)就是你的深度學(xué)習(xí)的模型，這個(gè)結(jié)合那么這樣整個(gè)流程就整個(gè)經(jīng)歷過(guò)一遍了。

馮東雷：第二步可以做預(yù)測(cè)，比如預(yù)測(cè)患者的壽命，，比如說(shuō)患心衰的概率是多少啊，就是或者說(shuō)是多少時(shí)間發(fā)生。也可以預(yù)測(cè)他的治療啊，其實(shí)都可以的啊。比如說(shuō)舉例就是說(shuō)，有一些疾病，他會(huì)做一些有創(chuàng)檢查，但是可能從患者來(lái)說(shuō)呢，他是覺(jué)得那種有創(chuàng)檢查肯定很難過(guò)了，相當(dāng)于做個(gè)小手術(shù)了，那肯定不愿意對(duì)吧。那么這時(shí)候呢，我們盡量去先做一些無(wú)創(chuàng)性的一些檢查，或者是一些化驗(yàn)。使用這些檢驗(yàn)來(lái)預(yù)測(cè)他做有創(chuàng)性檢查的陽(yáng)性率。如果是高，我們建議去做啊，確實(shí)是陽(yáng)性不高，那你不用去做。減少患者痛苦和負(fù)擔(dān)，其實(shí)這種也是一種輔助診斷的。再有就是，比如說(shuō)癌癥的這個(gè)治療方案,我看過(guò)沃森機(jī)器人，他同一個(gè)病，有的先化療后手術(shù)，同樣這個(gè)病，有點(diǎn)先手術(shù)后化療。我就想為什么會(huì)這樣，后來(lái)我懂了。其實(shí)他們其實(shí)就有各種策略的，他有的可能是腫瘤太大，你要先縮小啊。但是有的時(shí)候呢，比較小其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)不大。我把它去掉。所以這個(gè)預(yù)測(cè)是比較復(fù)雜。最后走向臨床，其實(shí)是要按照循證醫(yī)學(xué)的角度，就不是隨便我拿一個(gè)回歸模型，這個(gè)因素和那個(gè)因素相關(guān)，我就來(lái)提一個(gè)診斷意見(jiàn)或者治療意見(jiàn)。這個(gè)可能風(fēng)險(xiǎn)很高。我們需要通過(guò)科研去形成這個(gè)依據(jù)。

結(jié)束語(yǔ)：數(shù)據(jù)安全有效的互聯(lián)互通是大數(shù)據(jù)和人工智能要發(fā)揮臨床價(jià)值的第一關(guān)。醫(yī)學(xué)科研是醫(yī)療大數(shù)據(jù)最佳的應(yīng)用場(chǎng)景。而臨床輔助診斷要進(jìn)入臨床應(yīng)用，還需要大量的醫(yī)生的知識(shí)，復(fù)雜的符合醫(yī)學(xué)規(guī)律的模型，需要循證醫(yī)學(xué)的積累。雖然任重道遠(yuǎn)，但我們已經(jīng)漸漸看清了他們的本質(zhì)，看見(jiàn)了他們的未來(lái)。返回搜狐，查看更多