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圓桌論壇：GLP

來(lái)源：泰然健康網(wǎng) 時(shí)間：2025年08月24日 17:35

誰(shuí)能穿越迷茫寒冬，成為醫(yī)療健康行業(yè)的下一個(gè)商業(yè)之王？

近日，36氪「尋找確定性」WISE2023商業(yè)之王·醫(yī)療健康新風(fēng)向大會(huì)在北京舉辦。大會(huì)攜手科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者和投資人，從真實(shí)臨床需求、技術(shù)革新出發(fā)，尋找值得被押注的產(chǎn)業(yè)“確定性”。

醫(yī)療健康是能夠穿越周期、發(fā)展?jié)摿薮蟮馁惖?，需要?0年10億美金”的投入，還需要肯坐冷板凳的苦功。當(dāng)下中國(guó)基礎(chǔ)研究能力正在勃發(fā)，創(chuàng)新勢(shì)力正在崛起。大變局中，新生代企業(yè)正聚焦臨床真痛點(diǎn)，突破技術(shù)卡脖子，跨越市場(chǎng)艱與險(xiǎn)，步步為營(yíng)，通過(guò)創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值與商業(yè)價(jià)值的雙贏。

在《GLP-1 受體激動(dòng)劑的研發(fā)進(jìn)展及商業(yè)前景》圓桌論壇上，與會(huì)嘉賓分享了當(dāng)下爆紅出圈的GLP-1藥物的研發(fā)趨勢(shì)、推廣普及、產(chǎn)業(yè)鏈投資機(jī)遇、出海及專(zhuān)利等重要問(wèn)題。

質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO張旭家認(rèn)為，GLP-1藥物開(kāi)發(fā)的迭代方向有三個(gè)，即藥效、安全性和價(jià)格。當(dāng)GLP-1已經(jīng)具備消費(fèi)品屬性，應(yīng)用于健康人群時(shí)，市場(chǎng)對(duì)它的效果和安全性自然有更高要求。在價(jià)格上，短期內(nèi)醫(yī)保納入的可能性不大，胰島素全年價(jià)格已經(jīng)降到了3000元左右，GLP-1應(yīng)該也不會(huì)太高。

銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財(cái)務(wù)官姜帆表示，GLP-1品類(lèi)還在生命周期的成長(zhǎng)早期，無(wú)論全球還是中國(guó)市場(chǎng)未來(lái)還有非常大的增長(zhǎng)空間?；颊?、市場(chǎng)都需要更優(yōu)秀的產(chǎn)品，更穩(wěn)定的供應(yīng)。銀諾醫(yī)藥將為患者提供藥效更優(yōu)、安全性更高的新一代人源超長(zhǎng)效GLP-1產(chǎn)品。

西南證券研發(fā)中心副所長(zhǎng)、醫(yī)藥首席分析師杜向陽(yáng)認(rèn)為，未來(lái)GLP-1產(chǎn)品的研發(fā)趨勢(shì)其實(shí)主要圍繞在長(zhǎng)效化、口服化、多靶點(diǎn)等幾方面，比如用藥從一周一次縮減到一月一次；比如用口服劑型解決使用者的依從性問(wèn)題。對(duì)于GLP-1企業(yè)來(lái)說(shuō)，在這些問(wèn)題實(shí)現(xiàn)突破不僅有助于上市后的商業(yè)推廣，也能為消費(fèi)者提供更多選擇。

銘豐資本合伙人王莘亮判斷，沿著GLP-1這一核心，還會(huì)衍生出一系列投資機(jī)會(huì)：周邊包括 CDMO相關(guān)服務(wù)商，上游氨基酸、脂肪酸側(cè)鏈等相關(guān)行業(yè)，以及GLP-1制劑注射筆等；與此同時(shí)，GLP-1帶來(lái)的生活方式結(jié)構(gòu)性改變也會(huì)觸發(fā)例如CGM的需求提升，甚至因?yàn)闇p重帶來(lái)的不同程度的組織容量缺失而衍生出的醫(yī)美解決方案等。

德睿智藥合伙人晉旭銳分享道，MDR-001是具有Best-in-Class潛力的口服小分子GLP-1激動(dòng)劑，在該項(xiàng)目啟動(dòng)第19個(gè)月獲批臨床，目前已進(jìn)入II期臨床研究階段。在AI助力下，我們可能節(jié)省了50%或以上的臨床前研發(fā)時(shí)間和成本。我們希望通過(guò)AI制藥技術(shù)創(chuàng)新，持續(xù)輸出兼具差異化和高臨床價(jià)值的候選藥物。

嘉賓名單（排名不分先后）

杜向陽(yáng) | 西南證券研發(fā)中心副所長(zhǎng)，醫(yī)藥首席分析師

張旭家 | 質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO

姜帆 | 銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財(cái)務(wù)官

王莘亮 | 銘豐資本合伙人

晉旭銳 | 德睿智藥合伙人

圓桌現(xiàn)場(chǎng)

以下為圓桌對(duì)話(huà)實(shí)錄，經(jīng)36氪整理編輯：

杜向陽(yáng)：今年二級(jí)市場(chǎng)的話(huà)最火爆的一個(gè)主題，相信大家都聽(tīng)過(guò)，就是圍繞減重藥司美格魯肽展開(kāi)。本場(chǎng)圍繞GLP-1的圓桌討論，所邀請(qǐng)嘉賓比較符合產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展：早期一級(jí)市場(chǎng)投資人進(jìn)行項(xiàng)目篩選投資，到實(shí)業(yè)這邊，做到上市，再由賣(mài)方分析師進(jìn)行二級(jí)市場(chǎng)研究。今天一起探討的嘉賓，在產(chǎn)業(yè)鏈里形成了一個(gè)閉環(huán)。

西南證券研發(fā)中心副所長(zhǎng)、醫(yī)藥首席分析師杜向陽(yáng)

先請(qǐng)每位嘉賓用一分鐘時(shí)間進(jìn)行自我介紹，特別是公司開(kāi)發(fā)的GLP-1藥物管線(xiàn)進(jìn)展。

張旭家：我是質(zhì)肽生物創(chuàng)始人張旭家，質(zhì)肽生物成立于2018年，公司的核心團(tuán)隊(duì)都是來(lái)自于諾和諾德研發(fā)中心的蛋白質(zhì)工程部，我們主要專(zhuān)注開(kāi)發(fā)與代謝病相關(guān)的蛋白多肽藥物，目前主要專(zhuān)注在GLP-1，還有其他的糖尿病、減重、Nash等相關(guān)的慢性代謝性疾病，項(xiàng)目目前在臨床階段。

姜帆：我叫姜帆，是銀諾醫(yī)藥的董秘兼CFO。銀諾醫(yī)藥是一家專(zhuān)注于糖尿病和代謝病領(lǐng)域的創(chuàng)新藥公司，我們公司創(chuàng)始人王慶華教授，他在2014年是全職回國(guó)，回國(guó)以前是加拿大多倫多大學(xué)生理系的終身教授，多大的生理系在我們糖尿病和代謝病領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)做出了非常巨大的貢獻(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了胰島素，發(fā)現(xiàn)了胰高血糖素，GLP-1領(lǐng)域里也牛人輩出。

在100年前多大實(shí)驗(yàn)室發(fā)明胰島素之前，糖尿病也是一個(gè)絕癥，100年以來(lái)拯救了無(wú)數(shù)的病人。這100年以來(lái)都是胰島素非常輝煌的時(shí)代，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)GLP-1時(shí)代了。

銀諾醫(yī)藥創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)在這個(gè)領(lǐng)域里的貢獻(xiàn)就是在2000年初，在全球第一個(gè)發(fā)表GLP-1，F(xiàn)C融合蛋白可以長(zhǎng)效降糖，也就是我們現(xiàn)在第一個(gè)管線(xiàn)藥物的雛形。那個(gè)時(shí)候也并沒(méi)有什么GLP-1藥物上市，全球的大分子也剛剛開(kāi)端，幾乎也還沒(méi)有大分子的藥物上市。那個(gè)時(shí)候還是一個(gè)非常原研藥物，到現(xiàn)在也有20多年的研發(fā)的歷程了。

很欣慰的是王金華教授回國(guó)創(chuàng)業(yè)以后，公司還是發(fā)展挺快的。現(xiàn)在第一個(gè)藥物叫蘇帕魯肽，就是一個(gè)人源長(zhǎng)效的GLP-1藥物，現(xiàn)在三期臨床已經(jīng)結(jié)束了，今年也被國(guó)家藥監(jiān)局受理了，在審評(píng)審批中，我們同步也在尋求中國(guó)和海外的注冊(cè)路徑，希望能更早的為更多的患者提供一個(gè)更好的藥物。謝謝。

晉旭銳：我是德睿智藥的合伙人晉旭銳，擁有醫(yī)學(xué)和計(jì)算機(jī)的交叉背景。德睿智藥成立于2020年底，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)之前在英國(guó)倫敦進(jìn)行一些AI+藥物研發(fā)的技術(shù)探索。核心成員來(lái)自Exscientia（全球首個(gè)AI制藥上市公司）、羅氏等國(guó)際頭部企業(yè)，擁有非常深厚的藥物研發(fā)成功經(jīng)驗(yàn)和AI制藥技術(shù)創(chuàng)新能力。醫(yī)藥領(lǐng)域有一個(gè)非常著名的“三十定律”：10年10億美金，成功率只有10%。我們的目標(biāo)是利用 AI技術(shù)，更快發(fā)現(xiàn)更好的藥物，在實(shí)現(xiàn)降本增效的同時(shí)，提升藥物質(zhì)量。我們公司的首條自研管線(xiàn)，GLP-1RA小分子口服新藥MDR-001，在項(xiàng)目啟動(dòng)8個(gè)月確定了具有同類(lèi)最優(yōu)潛力的臨床前候選化合物（PCC），第19個(gè)月獲批進(jìn)入臨床，目前已經(jīng)進(jìn)入II期臨床研究。

王莘亮：我是銘豐資本的合伙人王莘亮，我們是一家專(zhuān)注消費(fèi)醫(yī)療的一級(jí)市場(chǎng)的基金，過(guò)往在醫(yī)美、眼科、齒科方面做了相應(yīng)的投資，對(duì)于減重賽道的布局，我們是從醫(yī)美的延伸，對(duì)身體塑形的需求方面，看到了這樣一個(gè)領(lǐng)域，也綜合考慮了整個(gè)減重市場(chǎng)中現(xiàn)有的市場(chǎng)上的各種手段，包括生活方式的改善、醫(yī)療器械、藥、手術(shù)方式等等，做了綜合的評(píng)價(jià)之后，看到以GLP-1為代表的藥物，在有效性、安全性、病人依從性、體驗(yàn)感等等方面的實(shí)現(xiàn)綜合平衡，也和在座的幾位企業(yè)做了很深入的接觸，最后在這個(gè)賽道做了相應(yīng)的投資布局。

杜向陽(yáng)：感謝各位嘉賓自我介紹。張總在創(chuàng)建質(zhì)肽生物前，曾在諾和諾德?lián)窝邪l(fā)副總裁，在代謝病藥物開(kāi)發(fā)方面有很多經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在僅減肥適應(yīng)癥，全球在研的GLP-1藥物管線(xiàn)就已經(jīng)超過(guò)百條，競(jìng)爭(zhēng)很激烈。質(zhì)肽選擇開(kāi)發(fā)長(zhǎng)效的GLP-1月制劑、司美格魯肽生物類(lèi)似藥等，從您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看， GLP-1藥物未來(lái)的研發(fā)趨勢(shì)是怎樣的？更長(zhǎng)半衰期要克服的技術(shù)難題是怎樣的？比如像氨基酸的置換、脂肪酸側(cè)鏈的修飾等等。

張旭家：GLP-1這兩年應(yīng)該是醫(yī)藥領(lǐng)域最熱的一個(gè)賽道，最主要的原因是它的減重效果?？梢赃@么講，司美格魯肽是目前全球第一個(gè)具有臨床意義的減重藥，在這之前還有其他的減重藥，但減重效果都不是特別的好，大概是6%左右體重下降，直到到了司美格魯肽才有15%。

從臨床或者從醫(yī)學(xué)角度來(lái)講，減肥并不是目的，減肥在以前大家實(shí)際上可以認(rèn)為是醫(yī)美，屬于personal的。但我們知道肥胖與200多種疾病相關(guān)，特別是今年諾和諾德臨床試驗(yàn)證明，比如司美格魯肽因?yàn)闇p肥導(dǎo)致的心血管獲益，還有心衰的獲益等等，進(jìn)一步證明肥胖確實(shí)是與很多慢性病直接相關(guān)，所以減重是在臨床上有非常重要意義的，對(duì)人類(lèi)的健康是非常重要的。

質(zhì)肽生物創(chuàng)始人兼CEO張旭家

從另外一個(gè)角度，近幾十年人類(lèi)健康實(shí)際上遇到兩次災(zāi)難，一個(gè)災(zāi)難是剛過(guò)去的新冠，大概全球有8億人傳染上新冠；另外一個(gè)就是肥胖癥的蔓延，肥胖癥現(xiàn)在大概全球有將近10億人，所以說(shuō)對(duì)于人類(lèi)來(lái)講，實(shí)際上是有一個(gè)巨大的健康問(wèn)題。對(duì)于司美格魯肽等GLP1 減重藥來(lái)講，它不光是一個(gè)減肥的藥，我覺(jué)得更應(yīng)該是從人類(lèi)健康角度來(lái)看。這一兩年開(kāi)發(fā)的與GLP-1相關(guān)藥物，如果說(shuō)從減肥適應(yīng)癥來(lái)講，從某種意義上來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)消費(fèi)品的概念。實(shí)際上可以理解為很多正常人在用，就像打疫苗一樣，所以說(shuō)對(duì)它的安全性會(huì)要求的非常高。

下一代是什么？我覺(jué)得可能是要考慮三個(gè)方面。首先，第一個(gè)我覺(jué)得是藥效。剛才講了司美格魯肽大概是能降15%，能夠得到很多疾病的獲益，所以說(shuō)我覺(jué)得下一代的減肥藥，在減重上不能比司美格魯肽還差；還有更好的安全性。比如說(shuō)現(xiàn)在GLP1 的嘔吐等問(wèn)題。還有一個(gè)在減肥的同時(shí)，能不能只減脂肪而不減肌肉，這也是一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)就是反彈，一旦停止用藥以后，體重就會(huì)回來(lái)。這是從藥效方面。

另外一個(gè)就是依從性。因?yàn)樗且粋€(gè)慢性的疾病，所以需要長(zhǎng)期用藥。這樣依從性變得很重要，比如說(shuō)將來(lái)的口服是不是會(huì)好一些，大家是希望吃藥，而不是打針，但是現(xiàn)在很多多肽的藥物只能是打針，既然是打針，能不能打的次數(shù)少一點(diǎn)，比如說(shuō)咱們現(xiàn)在有一天一次，一天三次的，還有現(xiàn)在主流是一周一次，更長(zhǎng)能不能做到比如說(shuō)一個(gè)月一次，我們?cè)陂_(kāi)發(fā)的，有可能成為全球第一個(gè)一月一次GLP-1，所以這是依從性上。

還有一個(gè)就是價(jià)格，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是一個(gè)巨大的群體。至少在短期內(nèi)，我覺(jué)得在中國(guó)納入醫(yī)保的可能性不是很大，所以?xún)r(jià)格肯定不能太高。咱們的胰島素現(xiàn)在全年大概是3000元左右，可以想象GLP-1價(jià)格也高不了太多。

總之，我覺(jué)得下一代GLP-1可能從三個(gè)方面，藥效、依從性和價(jià)格這方面找到一個(gè)平衡點(diǎn)。

開(kāi)發(fā)長(zhǎng)效的技術(shù)，您剛才已經(jīng)說(shuō)了很多，抗體或者是用脂肪酸鏈結(jié)合血里的白蛋白，這些都是目前能夠延長(zhǎng)多肽半衰期的策略。但是不管是哪一種方式，要解決的就是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是多肽自己本身的穩(wěn)定性，比如它很容易被酶切掉，或者是被腎代謝掉，防止酶切，使多肽更穩(wěn)定。另外就是通過(guò)Fc recycling 延長(zhǎng)半衰期。case by case，具體到某些分子來(lái)講，還都得去做更多的實(shí)驗(yàn)。

杜向陽(yáng)：感謝張總的耐心解答。銀諾蘇帕魯肽治療2型糖尿病的三期臨床已經(jīng)揭盲，上市申請(qǐng)也獲CDE受理。目前在全球糖尿病領(lǐng)域，GLP-1藥物已經(jīng)超過(guò)胰島素，成為最大的治療藥物類(lèi)型，但GLP-1藥物在中國(guó)的市場(chǎng)份額還比較低。想請(qǐng)教姜總：如何看待未來(lái)GLP-1藥物在中國(guó)的市場(chǎng)的普及和推廣，未來(lái)潛力您怎么看？

姜帆：謝謝。糖尿病代謝病領(lǐng)域以前經(jīng)典的老藥非常多，從二甲雙胍到胰島素，胰島素在過(guò)往幾十年里是非常穩(wěn)定的，大概在市場(chǎng)占有率50%，是非?；囊粋€(gè)療法。但是自從GLP-1出現(xiàn)以后，這個(gè)趨勢(shì)就被打破了，就像杜首席所說(shuō)的，在2022年的時(shí)候GLP-1銷(xiāo)售額已經(jīng)超越了胰島素，GLP-1往上走，胰島素往下走，是一個(gè)替代的趨勢(shì)。當(dāng)然這個(gè)是國(guó)際市場(chǎng)。

銀諾醫(yī)藥董秘兼首席財(cái)務(wù)官姜帆

之所以有這樣的市場(chǎng)表現(xiàn)，實(shí)際上我們應(yīng)該看它背后的一個(gè)原因，拋開(kāi)出圈的消費(fèi)品屬性不說(shuō)，在降糖領(lǐng)域，GLP-1相比胰島素是一個(gè)更先進(jìn)的機(jī)制，因?yàn)橐葝u素它是外源性的補(bǔ)充胰島素，它是個(gè)跨時(shí)代的革命性的產(chǎn)品，但是它跟GLP-1相比，胰島素和GLP-1的降糖效果都非常的好。但是除此之外，胰島素的缺點(diǎn)就比較明顯，對(duì)GLP-1來(lái)說(shuō)都是優(yōu)點(diǎn)，比如說(shuō)剛才張總提到的安全性，胰島素打上去，最大的安全性的問(wèn)題就是低血糖。所以我們看到胰島素的患者，用量用法都是非常精細(xì)的，體重多少打多少個(gè)單位，餐時(shí)打，基礎(chǔ)怎么打，今天吃了什么可能不一樣，打的又不一樣，之所以這么精細(xì)就是防止低血糖，打多了就會(huì)低血糖。

但GLP-1它是一個(gè)血糖依賴(lài)性的，它只有血糖高的時(shí)候起作用，血糖低的時(shí)候它不起作用，機(jī)制上就安全很多。另外GLP-1還有心臟和腎臟保護(hù)、減重等功能。所以從各項(xiàng)以患者為中心獲益來(lái)說(shuō)，臨床的醫(yī)學(xué)指南中，GLP-1在胰島素之前是一線(xiàn)用藥，也就是用GLP-1控制住的患者，可能就先用GLP-1，還走不到胰島素那一步，從市場(chǎng)上我們就反映出來(lái)GLP-1替代趨勢(shì)就非常的明顯。

當(dāng)然這個(gè)還是國(guó)際市場(chǎng)，但是中國(guó)市場(chǎng)跟國(guó)際市場(chǎng)趨勢(shì)幾乎是一樣的，只不過(guò)會(huì)晚幾年，比如說(shuō)像我們中國(guó)的醫(yī)學(xué)的指南，GLP-1也已經(jīng)是一線(xiàn)用藥了，每年就往上提升一個(gè)檔次。

在幾年前的話(huà)GLP-1在中國(guó)的滲透率會(huì)更低，可能連2%都不到，這兩三年很快的增長(zhǎng)到接近10%了，跟美國(guó)前幾年的市場(chǎng)增長(zhǎng)趨勢(shì)也是一樣的。當(dāng)然現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)超過(guò)40%了，我們也可以預(yù)期，未來(lái)中國(guó)幾年也是一樣趨勢(shì)。多倫多大學(xué)前生理系的主任，他在幾年前的歐洲糖尿病年會(huì)上，那個(gè)時(shí)候美國(guó)只要GLP-1的滲透率可能10%不到，但是增長(zhǎng)的是很快的，他說(shuō)這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有體現(xiàn)GLP-1的潛力，別人問(wèn)他，什么時(shí)候能體現(xiàn)？他說(shuō)GLP-1真正體現(xiàn)它在醫(yī)學(xué)上的潛力的話(huà)，它的市場(chǎng)份額應(yīng)該在百分之八九十，這個(gè)就是GLP-1巨大的市場(chǎng)。

我們不論看美國(guó)還是中國(guó)，它還都是有很大的一個(gè)增長(zhǎng)空間。也是因?yàn)榫薮笤鲩L(zhǎng)空間，現(xiàn)在還是很多藥企在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的，它的挑戰(zhàn)也還是比較大的，就像我剛才講說(shuō)糖尿病領(lǐng)域里除了GLP-1還有很多經(jīng)典的很好的一個(gè)藥物，所以在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域里一定是要有更好的藥效，更好的安全性，或者更多的一些其他的獲益，這樣才能在這個(gè)領(lǐng)域里去立足。

剛才張總說(shuō)的安全性我是完全同意的，因?yàn)楝F(xiàn)在GLP-1已經(jīng)出圈了，很多都不是糖尿病患者在用了。我在幾年前做融資的時(shí)候，投資人上來(lái)就問(wèn)什么是GLP-1，這兩年在做融資的時(shí)候，投資人上來(lái)就說(shuō)我在打GLP-1。很多人他是沒(méi)有糖尿病的，他也不肥胖，說(shuō)明很多并不是醫(yī)學(xué)定義上肥胖的人，已經(jīng)在使用這個(gè)藥物了，那對(duì)于這款藥的安全性要求是更高的。

現(xiàn)在GLP-1領(lǐng)域里有一個(gè)概念“我要減百分之多少”，要減15%的體重，下一個(gè)藥物就要減20%的，那下一個(gè)藥物要減30%了。這個(gè)有點(diǎn)片面，現(xiàn)在國(guó)際上以及中國(guó)的這些領(lǐng)軍的醫(yī)學(xué)專(zhuān)家，他們還是提倡以患者為中心的，或者是以人為中心，所以并不單純?nèi)タ礈p重的一個(gè)效果，更重要對(duì)健康有沒(méi)有一些不良副作用，長(zhǎng)期的安全性怎么樣，使用的感受如何。這些可能我認(rèn)為在將來(lái)的GLP-1市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，這些也會(huì)越來(lái)越重要。

杜向陽(yáng)：德睿智藥是一家AI智藥公司，開(kāi)發(fā)的小分子口服GLP-1受體激動(dòng)劑已經(jīng)進(jìn)入臨床。?？偪梢苑窒硐逻@款候選藥物MDR-001的分子發(fā)現(xiàn)過(guò)程么？AI對(duì)藥物發(fā)現(xiàn)的效率、準(zhǔn)確性提升發(fā)揮了怎樣的作用？

晉旭銳：非常感謝杜總的問(wèn)題，剛剛張博士還有姜總已經(jīng)介紹了GLP-1多肽，一些研發(fā)背景及市場(chǎng)的趨勢(shì)，非常有價(jià)值的觀點(diǎn)。

我就從我們公司的角度出發(fā)，介紹如何通過(guò)AI的方式來(lái)加速研發(fā)GLP-1小分子藥物。在德睿智藥的小分子GLP-1口服激動(dòng)劑MDR-001的研發(fā)過(guò)程中，我們使用了自研的三大藥物發(fā)現(xiàn)平臺(tái)。首先是知識(shí)圖譜平臺(tái)PharmKG，我們?cè)诖_定研發(fā)GLP-1靶點(diǎn)藥物時(shí)，通過(guò)這個(gè)AI大語(yǔ)言模型賦能的平臺(tái)，快速高效地收集GLP-1相關(guān)專(zhuān)利、文獻(xiàn)知識(shí)和相關(guān)研發(fā)信息，目前該平臺(tái)已與世界前五MNC簽訂AI技術(shù)平臺(tái)合作。

第二個(gè)平臺(tái)是Molecule Dance。我們采用了一些量子尺度的 AI模擬計(jì)算，來(lái)進(jìn)行蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預(yù)測(cè)和分子動(dòng)力學(xué)下的蛋白動(dòng)態(tài)模擬。

第三個(gè)就是藥物設(shè)計(jì)平臺(tái)Molecule Pro。在獲得了適合成藥的蛋白質(zhì)構(gòu)象后，通過(guò)基于AI的生成、設(shè)計(jì)和篩選后，選擇一些化合物進(jìn)行化學(xué)合成以及生物學(xué)驗(yàn)證，在獲得這些分子的實(shí)驗(yàn)結(jié)果后，再反饋到 AI平臺(tái)不斷進(jìn)行優(yōu)化迭代。

我們通過(guò)自研AI制藥技術(shù)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)了非常高效的藥物研發(fā)。在MDR-001項(xiàng)目中，我們僅合成驗(yàn)證小于100個(gè)小分子就找到了具有同類(lèi)最優(yōu)潛力的臨床前候選化合物，相較傳統(tǒng)方式節(jié)省了50%左右的時(shí)間和成本。

德睿智藥合伙人晉旭銳

杜向陽(yáng)：下一個(gè)問(wèn)題的話(huà)，請(qǐng)教銘豐的王總，從投資人角度，怎么看待GLP-1藥物開(kāi)發(fā)帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)鏈投資機(jī)會(huì)？現(xiàn)階段會(huì)重點(diǎn)關(guān)注上下游哪些環(huán)節(jié)、具有怎樣特質(zhì)的投資標(biāo)的？

王莘亮：已經(jīng)有非常多的GLP-1行業(yè)專(zhuān)家對(duì)這個(gè)行業(yè)做了很深入的解讀，做了很深入的價(jià)值挖掘。

整個(gè)的價(jià)值鏈中，最直接的是國(guó)產(chǎn)GLP-1行業(yè)的一些參與方、制藥企業(yè)，不管是從產(chǎn)品的進(jìn)度，還是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)角度都獲得了持續(xù)的進(jìn)展。比如在座的姜總，蘇帕魯肽已經(jīng)提交了上市申請(qǐng)，質(zhì)肽也是剛剛最近完成了一筆大額的融資，我們也看到了小分子的GLP-1藥物持續(xù)獲得臨床的進(jìn)展，也看到了幾家GLP-1小分子藥物和國(guó)際大藥廠之間的合作。

沿著這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈再往上游，我們看到二級(jí)市場(chǎng)非?；鸨腉LP-1主題，主要是圍繞著CDMO相關(guān)的服務(wù)商，還有利拉魯肽為代表的出海機(jī)會(huì)，推動(dòng)了很多企業(yè)的市值快速的上漲。沿著這個(gè)思路再往上游著的話(huà)，可能相關(guān)的原料帶來(lái)的一些投資機(jī)會(huì)，包括氨基酸、脂肪酸側(cè)鏈等相關(guān)行業(yè)，甚至包括和GLP-1制劑相關(guān)的注射筆帶來(lái)的投資機(jī)會(huì)，都獲得了非常多的是一級(jí)市場(chǎng)的持續(xù)關(guān)注。

能看得到的結(jié)果，就是在一級(jí)市場(chǎng)很多上游的企業(yè)的份額獲得了非常多的熱捧甚至爭(zhēng)搶。在二級(jí)市場(chǎng)很多相關(guān)企業(yè)的市值短期內(nèi)快速的上升，給這個(gè)行業(yè)的繁榮做了非常直觀的一個(gè)展示。

在今天這個(gè)場(chǎng)合，作為一家投消費(fèi)醫(yī)療的基金，我想更多的提示大家是GLP-1相關(guān)的行業(yè)帶來(lái)的一些生活方式，結(jié)構(gòu)性改變帶來(lái)的一些價(jià)值上的機(jī)會(huì)。

比如我們可以看到GLP-1的使用，最直接的就是GLP-1使用帶來(lái)生活方式改變之后，對(duì)于CGM的需求，這個(gè)已經(jīng)在國(guó)際上幾家MC企業(yè)已經(jīng)獲得了驗(yàn)證。他們的持續(xù)的血糖關(guān)注，CDMA的企業(yè)已經(jīng)認(rèn)為是和GLP-1相關(guān)的藥物是有協(xié)同作用的，對(duì)他們的銷(xiāo)售是有一些持續(xù)性的提升。由此帶來(lái)的生活方式的改變，我覺(jué)得這個(gè)滲透是有更多的場(chǎng)景可以帶來(lái)消費(fèi)品的持續(xù)深入的挖掘。這是一個(gè)協(xié)同性的角度來(lái)說(shuō)。

從使用GLP-1藥物帶來(lái)的結(jié)果上來(lái)說(shuō)，我們可以看到人用了藥之后有一個(gè)快速的減重，可能有一些軟組織的快速的容量缺失，甚至一些表皮產(chǎn)生的皺紋的增多，或者一些軟組織的增多等等，在醫(yī)美上也給我們帶來(lái)了相應(yīng)的投資的機(jī)會(huì)。我們也持續(xù)的在關(guān)注相應(yīng)的一些醫(yī)美一類(lèi)產(chǎn)品，能夠是不是跟GLP-1藥物有一些其他的協(xié)同，大概是這些。

銘豐資本合伙人王莘亮

杜向陽(yáng)：我們進(jìn)行第二階段的快速問(wèn)答。先是請(qǐng)教質(zhì)肽的張總，因?yàn)楝F(xiàn)在大家知道不少GLP-1藥物也進(jìn)入到三期，包括像司美格魯肽，它的專(zhuān)利應(yīng)該是到2026年可能就到期了，您怎么看GLP-1在降糖、減重這兩個(gè)適應(yīng)癥上的競(jìng)爭(zhēng)？

張旭家：降糖這一塊我覺(jué)得畢竟是進(jìn)醫(yī)院，是一個(gè)傳統(tǒng)的藥品銷(xiāo)售，減重是一個(gè)新興的領(lǐng)域，在中國(guó)短期內(nèi)不能進(jìn)醫(yī)保，我覺(jué)得很難說(shuō)，也許國(guó)內(nèi)的藥企因?yàn)楦煜ぶ袊?guó)人，更熟悉中國(guó)價(jià)格體系或者支付系統(tǒng)，所以也許比外企有更多的優(yōu)勢(shì)。

杜向陽(yáng)：第二個(gè)快速問(wèn)答就想請(qǐng)教一下銀諾醫(yī)藥的姜總，銀諾的蘇帕魯肽在國(guó)內(nèi)上市指日可待，同時(shí)也在美國(guó)開(kāi)展肥胖、NASH的臨床試驗(yàn)。在商業(yè)化開(kāi)發(fā)、出海等方面，銀諾有怎樣的規(guī)劃和策略？怎么看待出海過(guò)程中的專(zhuān)利問(wèn)題？

姜帆：銀諾在降糖的適應(yīng)癥上已經(jīng)做出了非常好的臨床的效果，安全性也非常的好，糖化能降到2.15%，也是全球最好的藥物之一。

我們?cè)诤Ｍ獾牟季种邪l(fā)現(xiàn)，第一，海外市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)非常有序，基本上不太可能出現(xiàn)一個(gè)藥企已經(jīng)做了一個(gè)很好，第二個(gè)藥企不如它，還去推，基本上不太可能。

同時(shí)也反映出來(lái)，去海外的話(huà)，尤其像歐美市場(chǎng)，一定要有自己的特色，打鐵還需自身硬，是不是有更好的藥效，是不是有更好的安全性，對(duì)患者是不是有更好的獲益。

包括剛才杜總提到的專(zhuān)利，海外它對(duì)整個(gè)專(zhuān)利的保護(hù)體系非常嚴(yán)格，剛才您說(shuō)諾和的是它的第一個(gè)專(zhuān)利在中國(guó)，2026年到期，它這個(gè)專(zhuān)利在美國(guó)已經(jīng)延長(zhǎng)到2032年了，后面還有十幾個(gè)專(zhuān)利到2040年以后，它保護(hù)同一個(gè)藥。

因?yàn)槲覀兯械乃幬?、管線(xiàn)都是自己原創(chuàng)研發(fā)的，甚至從靶點(diǎn)開(kāi)始研究，去海外肯定是沒(méi)有問(wèn)題的。但是海外的差異化競(jìng)爭(zhēng)還是給我留下了非常深刻的印象，也非常值得中國(guó)企業(yè)去借鑒和學(xué)習(xí)。

杜向陽(yáng)：口服GLP-1藥物關(guān)注度也特別高，像德睿的話(huà)，將選擇一怎樣的開(kāi)發(fā)策略？GLP-1口服藥最大的難點(diǎn)是生物利用度，怎么去看待口服GLP-1的開(kāi)發(fā)難度，以及它未來(lái)的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)格局？

晉旭銳：非常感謝杜總這個(gè)問(wèn)題，在臨床開(kāi)發(fā)策略上，我們希望能夠把在臨床前觀察到的優(yōu)勢(shì)，能夠比較順利地在臨床階段中體現(xiàn)出來(lái)。其次關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)這一塊，我非常贊同姜總的看法，主要還是看產(chǎn)品自身的差異化優(yōu)勢(shì)，例如給藥方式、安全性、有效性等方面是否能產(chǎn)生一些臨床優(yōu)勢(shì)。我們希望通過(guò)不斷的底層AI制藥技術(shù)創(chuàng)新，能夠研發(fā)出真正差異化和高臨床價(jià)值的創(chuàng)新藥物，讓更多生命重獲健康，謝謝。

杜向陽(yáng)：司美格魯肽、替爾泊肽都一定程度上面臨著“供不應(yīng)求”的問(wèn)題，王總對(duì)多肽類(lèi)藥物也有一定研究，您可以講講GLP-1藥物的產(chǎn)能擴(kuò)增，面臨哪些挑戰(zhàn)么？有沒(méi)有看到比較好的技術(shù)或商業(yè)解決方案？

王莘亮：單純的產(chǎn)能的提升，因?yàn)檫@已經(jīng)是一個(gè)工程化的問(wèn)題，不是對(duì)于未知科學(xué)的探索，本身對(duì)于技術(shù)上的挑戰(zhàn)不是特別的大，我們可以去很快的增加投資追加產(chǎn)能，這是可以做到的事情。難的是對(duì)于GLP-1行業(yè)，既要，又要，還要的一個(gè)關(guān)系，我們既要快速的時(shí)間去擴(kuò)大產(chǎn)能，又要以非常低的成本去生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，還要非常高的純度來(lái)滿(mǎn)足制藥的需求，這是整個(gè)產(chǎn)能的需求上現(xiàn)在面臨的最大的一個(gè)瓶頸。

在整個(gè)的產(chǎn)能的梳理過(guò)程中，我們看到了一些相關(guān)的技術(shù)的解決方案，比如說(shuō)持續(xù)的這是這個(gè)行業(yè)是一個(gè)化學(xué)合成法和生物表達(dá)法，這兩條路線(xiàn)之間的競(jìng)爭(zhēng)，兩邊都在很努力的用一些新的技術(shù)去迭代，去降低各自的成本。在生物表達(dá)法這邊，我們也看到了一些新的表達(dá)底盤(pán)生物以及一些新的，包括包含體在內(nèi)的技術(shù)對(duì)于表達(dá)量的提升，由此帶來(lái)的整個(gè)的生產(chǎn)效率的提升，還有成本的降低等等，都是整個(gè)行業(yè)不斷在往前推進(jìn)，去擴(kuò)大產(chǎn)能，降低成本的一個(gè)趨勢(shì)。

杜向陽(yáng)：今天我們聊的問(wèn)題非常的關(guān)鍵，未來(lái)GLP-1產(chǎn)品的研發(fā)趨勢(shì)其實(shí)主要圍繞在長(zhǎng)效化、口服化、多靶點(diǎn)等幾方面，比如用藥從一周一次縮減到一月一次；比如用口服劑型解決使用者的依從性問(wèn)題。對(duì)于GLP-1企業(yè)來(lái)說(shuō)，在這些問(wèn)題實(shí)現(xiàn)突破不僅有助于上市后的商業(yè)推廣，也能為消費(fèi)者提供更多選擇。謝謝大家。